作家張俊彪  

近日，甘肅省文聯(lián)原專(zhuān)職副主席、廣東省文聯(lián)原副主席、深圳市文聯(lián)原主席、國(guó)家一級(jí)作家張俊彪，參加了由慶陽(yáng)市文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)、慶陽(yáng)市融媒體中心主辦，慶陽(yáng)市作家協(xié)會(huì)、慶陽(yáng)市融媒體中心“一點(diǎn)慶陽(yáng)”欄目組承辦的“守望鄉(xiāng)土：與著名作家張俊彪文學(xué)對(duì)話”活動(dòng)。

回顧近半個(gè)世紀(jì)的文學(xué)創(chuàng)作之路，張俊彪緊扣文學(xué)創(chuàng)作與寫(xiě)作中的尋根探源，文學(xué)素養(yǎng)養(yǎng)成，賡續(xù)紅色基因等相關(guān)話題，與慶陽(yáng)本土作家、文學(xué)愛(ài)好者進(jìn)行了暢談。

主持人：張老您好！首先要對(duì)您此次“回家”表示熱烈的歡迎！大家都知道，您是咱們慶陽(yáng)正寧縣人，出過(guò)許多部?jī)?yōu)秀作品和文集，獲得過(guò)多項(xiàng)重要獎(jiǎng)項(xiàng)，是開(kāi)創(chuàng)當(dāng)代傳記文學(xué)先河的作家。在座的各位，也都讀過(guò)您的作品。作為慶陽(yáng)走出去的杰出作家，請(qǐng)談?wù)勀奈膶W(xué)創(chuàng)作體會(huì)；談?wù)剳c陽(yáng)這塊土地給您帶來(lái)怎樣的影響。

張俊彪：非常感謝此次活動(dòng)的舉辦方，讓我有機(jī)會(huì)向家鄉(xiāng)父老匯報(bào)我的寫(xiě)作過(guò)程。這次回鄉(xiāng)，看到慶陽(yáng)發(fā)生的巨大變化，讓我內(nèi)心十分振奮。對(duì)慶陽(yáng)文化發(fā)展的現(xiàn)狀及未來(lái)有了更深刻和全面的認(rèn)識(shí)。我的“根”就在慶陽(yáng)，我的靈魂也在這片厚實(shí)且熱烈的黃土地上，我一直與慶陽(yáng)父老心靈相牽，不論我身在何處，我都會(huì)不懈努力去宣傳慶陽(yáng)、介紹慶陽(yáng)、書(shū)寫(xiě)慶陽(yáng)，這種熱愛(ài)永不泯滅。

我認(rèn)為慶陽(yáng)市對(duì)文化事業(yè)的重視，發(fā)展“大文化”的決心與信心，以及慶陽(yáng)悠久的歷史文化，深厚的傳統(tǒng)文化，近年來(lái)巨大的發(fā)展變化，對(duì)在座的各位文學(xué)愛(ài)好者及慶陽(yáng)本土作家而言，是生活與寫(xiě)作的福音。接下來(lái)，我想與大家分享我在寫(xiě)作中的三方面體會(huì)。

第一方面是生活素材來(lái)源方面。寫(xiě)作一定要有生活素材的支撐，沒(méi)有生活中的觀察與積累，就沒(méi)有辦法產(chǎn)生充實(shí)、鮮活、優(yōu)質(zhì)的文學(xué)作品。許多寫(xiě)作者都感到寫(xiě)作時(shí)沒(méi)啥可寫(xiě)，構(gòu)思困難，挖空心思想不出有用的素材和故事，其實(shí)這恰恰是對(duì)生活缺少體驗(yàn)與思考。這一點(diǎn)上，我想談一下“直接生活”這個(gè)概念。我所說(shuō)的“直接生活”就是寫(xiě)作者的個(gè)人生活經(jīng)歷，對(duì)生活的感受與體驗(yàn)，你所見(jiàn)識(shí)過(guò)的生活最真實(shí)的“橫截面”，這些構(gòu)成你的“直接生活”。

另一個(gè)生活素材的來(lái)源，也就是我要講的“間接生活”?！伴g接生活”來(lái)源于社會(huì)交往，寫(xiě)作者認(rèn)識(shí)的形形色色的人，家中的親戚朋友，甚至熟人們的“朋友圈”，這些都是構(gòu)成“間接生活”的重要部分，他們身上發(fā)生的事情，他們的人生經(jīng)歷，乃至于他們向你講述過(guò)的真人真事，心路歷程，人生苦樂(lè)，都可以被“儲(chǔ)存”加工，成為寫(xiě)作時(shí)的創(chuàng)作素材。

寫(xiě)作者要觀察并捕捉生活中的細(xì)節(jié)，寫(xiě)作的細(xì)節(jié)比情節(jié)重要，情節(jié)比故事重要，沒(méi)有細(xì)節(jié)的文章感動(dòng)不了人，寫(xiě)得再好讀者也記不住，語(yǔ)言再好讀者也沒(méi)興趣，看過(guò)去就完了。當(dāng)一部作品有很好的細(xì)節(jié)，一個(gè)細(xì)節(jié)套一個(gè)細(xì)節(jié)，細(xì)節(jié)成就重要情節(jié)，這樣的作品才是永生的，讀者反復(fù)閱讀，不會(huì)生厭。而且每一次閱讀，都會(huì)有不一樣的理解。從這一層面說(shuō)，“間接生活”很重要，寫(xiě)作者的社會(huì)交往、觀察、思考、感悟，決定細(xì)節(jié)的優(yōu)劣，從而決定作品的精度與厚度。值得注意的是，“間接生活”還有一個(gè)重要來(lái)源就是閱讀。讀過(guò)的書(shū)可以為你提供很多生活素材和創(chuàng)作靈感，比如閱讀黨史資料、文史資料、報(bào)告文學(xué)、新聞、通訊、特寫(xiě)，讀完這些，可以把好的情節(jié)、細(xì)節(jié)、語(yǔ)言記下來(lái)，吸收轉(zhuǎn)化后，用到日后的寫(xiě)作中去?？偟膩?lái)說(shuō)，“直接生活”與“間接生活”都可補(bǔ)充寫(xiě)作者的社會(huì)生活閱歷。

第二方面我談?wù)剬?xiě)作。通常寫(xiě)作可分為三個(gè)階段，初學(xué)寫(xiě)作階段、漸進(jìn)比較階段、自由階段。初學(xué)寫(xiě)作階段，基本上是個(gè)臨摹階段，要注意，不是臨摹別人作品，而是臨摹生活，把生活真實(shí)的一面描述照搬出來(lái)，這一階段鍛煉寫(xiě)作者對(duì)寫(xiě)作基本技巧的掌握。

到了第二階段漸進(jìn)比較階段，寫(xiě)作就像批量生產(chǎn)作品，有了生活閱歷，有了閱讀積累，寫(xiě)作技巧階段也過(guò)去了，語(yǔ)言組織也有所提煉精進(jìn)，這個(gè)階段才能量產(chǎn)作品，其中會(huì)有相當(dāng)數(shù)量的作品是對(duì)生活的一種粗加工，也會(huì)有比較和提煉，但是思想深度達(dá)不到，究其原因主要是作者意識(shí)深度、審美高度達(dá)不到更高層次，這個(gè)階段對(duì)寫(xiě)作者來(lái)說(shuō)有一定的制約性，但這個(gè)階段很重要，要找到適合自己創(chuàng)作“突圍”的突破口，讓自己進(jìn)一步提升。

再說(shuō)第三個(gè)階段，我個(gè)人認(rèn)為是自由階段。這一階段想寫(xiě)啥寫(xiě)啥，不用構(gòu)思，不用提綱，什么都不用，拿起筆坐下來(lái)就可以寫(xiě)，而且寫(xiě)出的作品沒(méi)有任何刻意構(gòu)思的痕跡，沒(méi)有任何人為修飾的痕跡，它是自然流淌出來(lái)的。就像咱們慶陽(yáng)境內(nèi)的葫蘆河一樣，流經(jīng)山川，急緩有度，自然而然。這樣的自由階段不需要太多思考，是一個(gè)精神提升、人格提煉的階段。通常第二階段90%的寫(xiě)作者都能達(dá)到，第三個(gè)階段取決于寫(xiě)作者的境界有多高，寫(xiě)作技巧與語(yǔ)言組織都不在話下，重點(diǎn)與難點(diǎn)在于，如何把生活提煉到一個(gè)仁、善、智、真、純的階段，提到這個(gè)層面上，作品的思想審美自然就賦予了。

下面要講的第三方面就是閱讀。閱讀非常重要，讀書(shū)也分為三階段。第一個(gè)階段大家選自己喜歡的作品讀，不管他誰(shuí)的作品，不管他有沒(méi)有名氣，你喜歡就去讀，因?yàn)檫@些作品能讓你產(chǎn)生共鳴，你去讀這些作品，這些作品就對(duì)你有用。這也是醞釀寫(xiě)作能力的基礎(chǔ)階段。

第二個(gè)階段，選你熱愛(ài)的國(guó)內(nèi)外各種優(yōu)秀的作品去讀，你讀這些作品的時(shí)候，會(huì)受益很多，思想與心理能產(chǎn)生共鳴，也能讓你對(duì)生活的感悟有所升華，讓你積累某些經(jīng)驗(yàn)，讀他們的作品時(shí)，你能產(chǎn)生共鳴，能賦予你生活的一種認(rèn)知，賦予你一種思想精神，你的寫(xiě)作資源就上去了，這是閱讀的第二階段。

閱讀的第三階段要跟寫(xiě)作的自由階段結(jié)合起來(lái)，這一階段我們必須閱讀經(jīng)典作品，而且力求讀懂世界經(jīng)典。不要泛泛讀書(shū)，跟風(fēng)去讀社會(huì)上某一時(shí)期比較火的書(shū)，不要盲目受誰(shuí)影響，要讀代表人類(lèi)最高成就的經(jīng)典之作，宗教經(jīng)典、哲學(xué)經(jīng)典、美學(xué)經(jīng)典，甚至還可以多讀歷史和思想類(lèi)著作，莫要求急求快，思想境界的提高更重要。想要成為優(yōu)秀的作家或藝術(shù)家，理論思想水平上不去，認(rèn)知就上不去，當(dāng)認(rèn)知有局限性時(shí)，無(wú)論生活、思想、人生經(jīng)驗(yàn)還是創(chuàng)作理念都無(wú)法提升到更高層次，作品的層次也提升不上去。

這些就是我的一些體會(huì)，我如實(shí)講給家鄉(xiāng)的父老鄉(xiāng)親們聽(tīng)。

主持人：感謝張老如此坦誠(chéng)的分享，您把自己近半個(gè)世紀(jì)的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，通過(guò)生活、寫(xiě)作、閱讀三方面講得十分詳盡。我們還想請(qǐng)您跟我們講講1977年，您受委派深入陜甘兩省紅色縣區(qū)采訪老革命工作者的事情。這一時(shí)期，您有怎樣的寫(xiě)作情懷？對(duì)您之后的傳記文學(xué)創(chuàng)作起到哪些作用？

張俊彪：我的傳記文學(xué)寫(xiě)作，可以說(shuō)是從深入革命老區(qū)，深入有紅色歷史的縣區(qū)采訪這一時(shí)期開(kāi)始的。那個(gè)時(shí)候我從部隊(duì)回來(lái)，在當(dāng)時(shí)的慶陽(yáng)地區(qū)地委宣傳部工作過(guò)5個(gè)月。咱們慶陽(yáng)是老區(qū)，下縣區(qū)采訪過(guò)程中，經(jīng)常能接觸到曾在陜甘寧革命老區(qū)工作的老同志。而且當(dāng)時(shí)的縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)中有一大批是在解放前參加工作的，像華池戰(zhàn)役、太白鎮(zhèn)起義、豹子川戰(zhàn)斗之類(lèi)的真實(shí)事件，都能跟我說(shuō)得清清楚楚。我當(dāng)時(shí)要給報(bào)社寫(xiě)的一些報(bào)道，一般也都在采訪過(guò)程中，在鄉(xiāng)上、在公社就地完成。要是有人提供線索，說(shuō)是某公社有老同志曾經(jīng)參加過(guò)戰(zhàn)斗，知道一些歷史事件真實(shí)情況，我就讓當(dāng)?shù)厝罕妿胰フ依贤颈救?，搜集真?shí)又詳細(xì)的歷史史料。記錄并掌握真實(shí)的事件經(jīng)過(guò)，了解事件當(dāng)事人做出過(guò)怎樣的決策，對(duì)某事某人持何種態(tài)度，事件最終如何發(fā)展的。掌握事件真相，留下真實(shí)素材，才能拿出有分量，可信度高的作品。對(duì)隴東地區(qū)某些地方，某些人的采訪，我都是徒步走訪完成。像南梁、豹子川、二將川、荔園堡、大鳳川之類(lèi)的地方，都是走著去。自己背著烙的餅子、干糧，一大早出發(fā)，路上渴了，就近找個(gè)河溝趴下喝水，餓了就一邊走一邊吃饃，吃飯干啥都不能停留太久，因?yàn)楫?dāng)時(shí)森林里沒(méi)人，猛獸經(jīng)常出沒(méi)，天黑之前趕不到要去的村子，會(huì)有生命危險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)偏僻些的地方基本沒(méi)路，翻山越嶺一天走下來(lái)，都要近百里路。我就這么采訪了三個(gè)多月，把當(dāng)時(shí)能找到的陜甘寧邊區(qū)工作過(guò)的老同志都走訪遍。有些老同志因?yàn)槲母镞€有之前的一些歷史問(wèn)題原因，遭受了不公平待遇，后來(lái)平反了，心里都感到慰藉。而這些發(fā)生在真人身上的真事，也給我?guī)?lái)一些創(chuàng)作想法。我有了寫(xiě)傳記文學(xué)的想法。

說(shuō)到寫(xiě)傳記文學(xué)，我當(dāng)時(shí)就想，寫(xiě)傳記必須寫(xiě)真人真事，不能隨意拓展，也不能引入文學(xué)元素，當(dāng)時(shí)的陜北問(wèn)題尚未定結(jié)論，西路軍西征的問(wèn)題，中央也沒(méi)定結(jié)論，如果按照小說(shuō)之類(lèi)體裁去寫(xiě)，難免有胡編亂造之嫌。想來(lái)想去，我給自己想了一個(gè)傳記文學(xué)的路子，真實(shí)寫(xiě)出人與事的真實(shí)過(guò)往。

主持人：說(shuō)到您的作品，就不得不提到您的報(bào)告文學(xué)《鏖兵西北》，這部作品是以彭德懷元帥解放大西北為背景。請(qǐng)您跟我們談?wù)勥@部作品好嗎？

張俊彪：《鏖兵西北》這部作品獲過(guò)中宣部“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)和中國(guó)人民解放軍總政治部全軍優(yōu)秀圖書(shū)一等獎(jiǎng)。這本書(shū)里描繪了彭德懷、習(xí)仲勛、賀龍等老一輩革命家率領(lǐng)西北野戰(zhàn)軍和西北廣大人民群眾解放大西北全境的壯闊歷史畫(huà)卷。這本書(shū)還是以紀(jì)實(shí)手法為主，當(dāng)時(shí)我身體不好，寫(xiě)作創(chuàng)作過(guò)程中經(jīng)歷過(guò)很多痛苦，身體的病痛，創(chuàng)作的辛苦，幾乎讓我危于一旦，但是我放不下寫(xiě)書(shū)的信念，大家能看到這部書(shū)中不乏涉及我們隴東地區(qū)的真人真事、重要戰(zhàn)役，當(dāng)年我西北幾省軍民浴血奮戰(zhàn)，與一切軍閥反革命作斗爭(zhēng)，打垮舊社會(huì)種種黑暗，放在任何時(shí)候都稱(chēng)得上是壯舉，我真實(shí)寫(xiě)下來(lái)，就是要讓后世人們了解當(dāng)年風(fēng)云激蕩歲月里，我們紅色老區(qū)軍民英勇不屈的英雄事跡，從內(nèi)心生出敬仰，永不遺忘。

主持人：感謝張老的精彩分享，我想再問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，作為一個(gè)慶陽(yáng)人，您在蘭州工作過(guò)，在深圳也工作過(guò)，您也走過(guò)好多地方，但是大家都覺(jué)得，您寫(xiě)作的“母根”就在慶陽(yáng)。您是站在一個(gè)什么樣的角度來(lái)理解慶陽(yáng)的文學(xué)素材和文學(xué)資源？是怎樣在作品里恰到好處用好慶陽(yáng)元素，將帶有慶陽(yáng)元素的作品推向全國(guó)的？

張俊彪：其實(shí)我所有的作品，詩(shī)歌、報(bào)告文學(xué)、傳記文學(xué)，包括《幻化》《曼陀羅》等幾部書(shū)，都沒(méi)脫離開(kāi)我們家鄉(xiāng)黃土地?；旧隙加袑?xiě)陜甘兩省民間生活的部分，我這一生寫(xiě)作都沒(méi)缺失過(guò)陜甘元素、慶陽(yáng)元素，故鄉(xiāng)對(duì)我的性格形成、人生命運(yùn)走向、文學(xué)風(fēng)格形成等，都有不可磨滅的影響。我理解中的紅色文化是慶陽(yáng)重要的寫(xiě)作資源，是創(chuàng)作與素材的富礦。但我覺(jué)得，當(dāng)下一個(gè)時(shí)期的寫(xiě)作，應(yīng)注重深度挖掘紅色文化內(nèi)涵精神，發(fā)掘采寫(xiě)一些不為人知、少為人知的真實(shí)事件與故事。要與其他人的創(chuàng)作題材、思路相區(qū)別，形成獨(dú)具慶陽(yáng)風(fēng)格，有辨識(shí)度的新時(shí)期新作品。紅色題材的作品創(chuàng)作，要把握正確的角度，突出其現(xiàn)實(shí)意義，起到教育作用。比如革命年代，我們紅色老區(qū)的黨群關(guān)系、干群關(guān)系、干部作風(fēng)、民風(fēng)培養(yǎng)等，都是有現(xiàn)實(shí)價(jià)值和教育意義的，非常能引起讀者共鳴。

這次回來(lái)，我覺(jué)得慶陽(yáng)這幾年對(duì)紅色文化的開(kāi)發(fā)、挖掘、利用已經(jīng)做得很好了，市委市政府在這一方面有非常好的戰(zhàn)略發(fā)展思路，咱們慶陽(yáng)是一個(gè)農(nóng)耕文明、工業(yè)文明、現(xiàn)代文明融匯發(fā)展的地方，而且這個(gè)地方目前為止農(nóng)耕文明占的比重還是比較大，現(xiàn)代文明工業(yè)文明一直在發(fā)展，但是它還是對(duì)農(nóng)耕文明綜合融匯后再往前發(fā)展，自然會(huì)來(lái)到一個(gè)后現(xiàn)代文明階段。這一階段也是適宜發(fā)展“大文化”的階段。一點(diǎn)紅色星火，照亮創(chuàng)作之路。慶陽(yáng)紅色血脈是連接我與家鄉(xiāng)的紐帶，慶陽(yáng)是甘肅唯一的革命老區(qū)，紅色文化資源豐厚，紅色文化是慶陽(yáng)革命老區(qū)最獨(dú)特的精神標(biāo)識(shí)，要把一切為了人民的精神理念，作為慶陽(yáng)紅色文化發(fā)展的歸宿，傳承好紅色基因，這是我與在座各位共同的使命。