嘉賓：高鴻鈞 全國(guó)政協(xié)常委、中國(guó)科學(xué)院副院長(zhǎng)
                 潘教峰 中國(guó)科學(xué)院科技戰(zhàn)略咨詢研究院院長(zhǎng)
                 主持人：劉詩(shī)瑤 人民日?qǐng)?bào)記者

主持人：大家好，這里是由人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇部、人民日?qǐng)?bào)麻辣財(cái)經(jīng)工作室和全國(guó)黨媒信息公共平臺(tái)聯(lián)合推出的新媒體訪談節(jié)目——《人民e財(cái)經(jīng)》。本期我們要聊的話題是：“十四五”，科技創(chuàng)新這樣干。在兩會(huì)召開之際，我們邀請(qǐng)到了兩位嘉賓：全國(guó)政協(xié)常委、中國(guó)科學(xué)院副院長(zhǎng)高鴻鈞和中國(guó)科學(xué)院科技戰(zhàn)略咨詢研究院院長(zhǎng)潘教峰。

今年是“十四五”開局之年，科技創(chuàng)新也被提到越來(lái)越重要的地位。黨中央提出，堅(jiān)持創(chuàng)新在我國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)全局中的核心地位，把科技自立自強(qiáng)作為國(guó)家發(fā)展的戰(zhàn)略支撐。為什么科技創(chuàng)新現(xiàn)在被提到一個(gè)前所未有的高度？我們?cè)撛趺蠢斫狻昂诵摹焙汀爸巍钡暮x？

高鴻鈞：黨的十九屆五中全會(huì)審議通過的《中共中央關(guān)于制定國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展第十四個(gè)五年規(guī)劃和二〇三五年遠(yuǎn)景目標(biāo)的建議》(以下簡(jiǎn)稱《建議》)，將科技創(chuàng)新工作擺在了各項(xiàng)重大任務(wù)的首位，強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)持創(chuàng)新在我國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)全局中的核心地位，把科技自立自強(qiáng)作為國(guó)家發(fā)展的戰(zhàn)略支撐，充分體現(xiàn)出以習(xí)近平同志為核心的黨中央對(duì)科技和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展規(guī)律的深刻理解，對(duì)我國(guó)所處發(fā)展階段和世情國(guó)情的準(zhǔn)確把握。

可以從國(guó)內(nèi)、國(guó)際兩個(gè)大局的角度來(lái)系統(tǒng)理解，為什么要不斷地強(qiáng)化科技創(chuàng)新的核心地位和支撐作用。

從國(guó)內(nèi)來(lái)看，當(dāng)前我國(guó)已轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展的新階段，支撐發(fā)展的條件正在發(fā)生根本的變化。依靠資源和要素投入的驅(qū)動(dòng)力持續(xù)減弱，只有不斷地強(qiáng)化創(chuàng)新這個(gè)第一動(dòng)力，才能源源不斷地發(fā)展出新技術(shù)、新業(yè)態(tài)、新模式，持續(xù)提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，加快構(gòu)建以國(guó)內(nèi)大循環(huán)為主體、國(guó)內(nèi)國(guó)際雙循環(huán)互相促進(jìn)的新發(fā)展格局。

從外部來(lái)看，科技創(chuàng)新成為百年未有之大變局中的關(guān)鍵變量。受新冠肺炎疫情的影響，全球經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展受到了巨大的沖擊，迫切需要我們依靠科技的自立自強(qiáng)來(lái)保障我國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈安全，增強(qiáng)應(yīng)對(duì)國(guó)際風(fēng)險(xiǎn)挑戰(zhàn)的能力。同時(shí)，新一輪科技革命和產(chǎn)業(yè)變革加快演進(jìn)，把握這一歷史機(jī)遇，也在客觀上要求我們加快提升科技創(chuàng)新能力，在未來(lái)的科技競(jìng)爭(zhēng)中掌握戰(zhàn)略主動(dòng)。

主持人：潘老師，“十三五”時(shí)期我們國(guó)家的科技成就有哪些？總結(jié)過去的成績(jī)，能夠?yàn)椤笆奈濉卑l(fā)展提供哪些可供借鑒的經(jīng)驗(yàn)？

潘教峰：“十三五”時(shí)期，我國(guó)的科技取得了新的歷史性成就，加速?gòu)牧康姆e累到質(zhì)的躍升，從點(diǎn)的突破到系統(tǒng)能力提升。

在科技支撐經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展方面，科技創(chuàng)新持續(xù)地向高質(zhì)量發(fā)展賦能，像新一代的信息技術(shù)、生物產(chǎn)業(yè)、高端制造、新材料、新能源等戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)迅速發(fā)展，增加值占GDP比重達(dá)到15%，有效支撐了新舊動(dòng)能之間的轉(zhuǎn)換。例如，我國(guó)5G技術(shù)的核心專利世界第一，在全球也率先實(shí)現(xiàn)了大規(guī)模的商業(yè)化應(yīng)用。

科技的發(fā)展更加有效滿足了國(guó)家的重大戰(zhàn)略需求，為我們“卡脖子”技術(shù)問題的解決提供了有力支撐。比如說(shuō)，北斗衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)全球組網(wǎng)完成，核心部件是百分之百的國(guó)產(chǎn)化。

在滿足人民生命健康方面，癌癥治療、免疫療法、白血病、耐藥菌的防治等重要領(lǐng)域有很大的進(jìn)展。比如說(shuō)，像醫(yī)用重離子加速器、磁共振、彩超、CT等高端醫(yī)療裝備都有很大的突破。特別是這一次抗擊疫情大考，我們也交出了一份滿意的答卷，顯示出科技強(qiáng)大的支撐能力。

“十四五”時(shí)期，我們要充分發(fā)揮集中力量辦大事的制度優(yōu)勢(shì)、超大規(guī)模市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)，以及引進(jìn)、消化、吸收、再創(chuàng)新的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，圍繞科技自立自強(qiáng)的目標(biāo)，逐步地建立更加符合我們國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略需求的國(guó)家創(chuàng)新體系。

主持人：強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量，也是今年要抓的一項(xiàng)重點(diǎn)任務(wù)。中科院是國(guó)家戰(zhàn)略科技力量的重要組成部分，如何更好地去肩負(fù)起國(guó)家隊(duì)的使命？

高鴻鈞：國(guó)家戰(zhàn)略科技力量，在科技事業(yè)發(fā)展和國(guó)家發(fā)展全局中都具有舉足輕重的地位。我理解強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量建設(shè)重點(diǎn)任務(wù)，主要包括以下幾個(gè)方面：

一是要強(qiáng)化頂層設(shè)計(jì)和系統(tǒng)布局，制定科技強(qiáng)國(guó)行動(dòng)綱要等戰(zhàn)略規(guī)劃，要明確科技創(chuàng)新的方向和重點(diǎn)。

二是要強(qiáng)化科技創(chuàng)新重大戰(zhàn)略部署，打好關(guān)鍵核心技術(shù)攻堅(jiān)戰(zhàn)，加強(qiáng)基礎(chǔ)研究?！笆奈濉睍r(shí)期，我國(guó)還要瞄準(zhǔn)集成電路、人工智能、量子信息、生命健康等前沿領(lǐng)域，實(shí)施一批具有前瞻性、戰(zhàn)略性的國(guó)家重大科技項(xiàng)目。

三是要推進(jìn)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室建設(shè)，重組國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室體系，并充分發(fā)揮好現(xiàn)有的居國(guó)家戰(zhàn)略地位的研究院所或者高校的重要作用，推動(dòng)各類科研力量高效協(xié)同作戰(zhàn)，并優(yōu)化配置和資源共享，形成體系。

四是要布局建設(shè)綜合性的國(guó)家科學(xué)中心和區(qū)域性的創(chuàng)新高地，支持北京、上海、粵港澳大灣區(qū)建設(shè)國(guó)際科技創(chuàng)新中心和合肥的科學(xué)中心。

同時(shí)，還要加強(qiáng)人才隊(duì)伍建設(shè)，深化科技體制改革，要樹立良好的作風(fēng)學(xué)風(fēng)，弘揚(yáng)老科學(xué)家精神，要加強(qiáng)國(guó)際合作交流。

中國(guó)科學(xué)院是黨、國(guó)家、人民可以信賴、可以依靠的國(guó)家戰(zhàn)略科技力量。建院以來(lái)，它與祖國(guó)同行，與科學(xué)共進(jìn)，在國(guó)家科技事業(yè)發(fā)展中發(fā)揮了不可替代的重要作用。

特別是去年以來(lái)，面對(duì)新冠肺炎疫情的嚴(yán)重沖擊，中國(guó)科學(xué)院依然產(chǎn)出一批重大的創(chuàng)新成果。我院有關(guān)科研人員在世界上首次檢測(cè)出新冠病毒全基因組序列，也首次分離出病毒的毒株，為全球科學(xué)家開展藥物、疫苗、診斷研究提供了重要的基礎(chǔ)。在基礎(chǔ)前沿領(lǐng)域，我院科學(xué)家攻克了國(guó)際幾何分析領(lǐng)域20余年懸而未決的核心猜想，這個(gè)被譽(yù)為幾何領(lǐng)域近年來(lái)的重大突破。有關(guān)文章長(zhǎng)達(dá)120頁(yè)，歷時(shí)六年，也體現(xiàn)了中國(guó)科學(xué)院基礎(chǔ)前沿的科技工作者“甘坐冷板凳”的堅(jiān)韌。

“十四五”時(shí)期，中國(guó)科學(xué)院全體工作人員時(shí)刻牢記我們是國(guó)家科技戰(zhàn)略力量，我們是科技領(lǐng)域的“國(guó)家隊(duì)”“國(guó)家人”，必須心系“國(guó)家事”、肩扛“國(guó)家責(zé)”。我們的發(fā)展規(guī)劃、科技布局、改革舉措、資源配置等各項(xiàng)工作，都將以國(guó)家科技自立自強(qiáng)為目標(biāo)，發(fā)揮建制化優(yōu)勢(shì)，體現(xiàn)歷史擔(dān)當(dāng)和時(shí)代擔(dān)當(dāng)。希望通過五年的努力，能解決一批事關(guān)國(guó)家發(fā)展全局的重大基礎(chǔ)科學(xué)問題，突破一批制約經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展和國(guó)家安全的關(guān)鍵核心技術(shù)，取得一批世界一流的原創(chuàng)性成果。

主持人：企業(yè)是創(chuàng)新的主體，怎么樣讓企業(yè)真正地發(fā)揮它的主體作用，在接下來(lái)的五年當(dāng)中，您認(rèn)為應(yīng)該做些什么才能夠提升企業(yè)的基礎(chǔ)創(chuàng)新能力？

潘教峰：企業(yè)的創(chuàng)新能力是一個(gè)非常關(guān)鍵的問題。黨的十八大以來(lái)，在企業(yè)創(chuàng)新能力建設(shè)方面，我們?nèi)〉昧诵碌臍v史性進(jìn)步。比如，企業(yè)研發(fā)投入占全社會(huì)研發(fā)投入比重已經(jīng)連續(xù)多年超過70%，達(dá)到發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。

同時(shí)，我們看到我國(guó)企業(yè)創(chuàng)新能力與國(guó)際的先進(jìn)水平還有相當(dāng)大的差距。“十四五”時(shí)期，我想應(yīng)該圍繞三個(gè)導(dǎo)向：

一是圍繞聯(lián)合攻關(guān)的效率導(dǎo)向，支持中央企業(yè)和民營(yíng)高科技領(lǐng)軍企業(yè)牽頭組建若干體系化、任務(wù)型的創(chuàng)新聯(lián)合體，從而讓創(chuàng)新鏈和產(chǎn)業(yè)鏈更好地協(xié)同，引導(dǎo)聯(lián)合體內(nèi)部探索科學(xué)可行的風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)和利益共享機(jī)制。

二是圍繞融合創(chuàng)新的需求導(dǎo)向，統(tǒng)籌推動(dòng)技術(shù)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈、創(chuàng)新鏈融合發(fā)展，建立“需求牽引、技術(shù)突破、產(chǎn)業(yè)培育”的螺旋式技術(shù)迭代機(jī)制，不斷地消除科技創(chuàng)新存在的孤島現(xiàn)象，推動(dòng)我國(guó)產(chǎn)業(yè)邁上全球價(jià)值鏈中高端。

三是圍繞融通創(chuàng)新的協(xié)同導(dǎo)向，推動(dòng)大企業(yè)積極地開放創(chuàng)新資源，鼓勵(lì)各類創(chuàng)新主體融通創(chuàng)新，加強(qiáng)共性技術(shù)平臺(tái)建設(shè)，支持產(chǎn)業(yè)鏈上中下游、大中小企業(yè)業(yè)務(wù)的協(xié)作，資源共享以及系統(tǒng)集成等。

主持人：現(xiàn)在，我國(guó)對(duì)基礎(chǔ)研究越來(lái)越重視?！笆濉睍r(shí)期，我國(guó)基礎(chǔ)研究經(jīng)費(fèi)增長(zhǎng)了近一倍，基礎(chǔ)研究占研發(fā)投入的比重首次超過了6%。“十四五”時(shí)期怎么樣更好地加強(qiáng)和扶持基礎(chǔ)研究的發(fā)展？

高鴻鈞：基礎(chǔ)研究是整個(gè)科學(xué)體系、技術(shù)體系和工程體系的源頭，它是所有技術(shù)問題的總機(jī)關(guān)。高樓萬(wàn)丈平地起，沒有堅(jiān)實(shí)的地基或者基礎(chǔ)，什么樣的房子都建不起來(lái)，更不用說(shuō)高樓大廈。沒有雄厚、堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)科學(xué)研究，就不會(huì)有高質(zhì)量、高水平的技術(shù)體系和工程體系，就不會(huì)有高水平的技術(shù)產(chǎn)生。只有持之以恒地加強(qiáng)基礎(chǔ)研究，不斷地強(qiáng)基固本，這個(gè)“基”就是基礎(chǔ)，才能為科技創(chuàng)新提供源源不斷的強(qiáng)大動(dòng)力。

中國(guó)科學(xué)院始終把基礎(chǔ)科學(xué)研究作為立院之本?！笆奈濉睍r(shí)期，在基礎(chǔ)研究和原始創(chuàng)新方面堅(jiān)持“兩條腿”走路。既要為關(guān)鍵核心技術(shù)突破提供知識(shí)基礎(chǔ)和解決方案，也要努力提出新理論，開辟新方向，創(chuàng)建新學(xué)派，為世界科技和技術(shù)知識(shí)體系構(gòu)建、發(fā)展作出貢獻(xiàn)。

中國(guó)科學(xué)院將統(tǒng)籌全院基礎(chǔ)研究的力量，加強(qiáng)基礎(chǔ)研究的投入和對(duì)青年人才的支持。希望通過一段時(shí)間的努力，實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)研究、原始創(chuàng)新能力和產(chǎn)出的全面躍升，能再上一個(gè)大的臺(tái)階。

主持人：創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)的本質(zhì)是人才驅(qū)動(dòng)。這幾年，我們關(guān)于人才也有很多的扶持政策，比如揭榜掛帥，還有提高間接經(jīng)費(fèi)比例?！笆奈濉逼陂g，怎么樣更好地激發(fā)科學(xué)家的創(chuàng)造活力？

潘教峰：“十四五”時(shí)期，隨著我們科技創(chuàng)新任務(wù)更加繁重，進(jìn)一步激發(fā)和釋放人才活力上還是要進(jìn)一步采取措施。

一要進(jìn)一步健全科技人才發(fā)展的體制機(jī)制?；A(chǔ)研究、應(yīng)用研究、試驗(yàn)發(fā)展等不同類型的研究，對(duì)人才要求不一樣。我們應(yīng)該遵循不同類型人才成長(zhǎng)的規(guī)律，健全完善人才的分類評(píng)價(jià)、分類選拔、分類激勵(lì)，以及分類保障的機(jī)制，從而充分地激發(fā)這些不同人才的創(chuàng)造價(jià)值。

二是進(jìn)一步優(yōu)化科技人才培養(yǎng)和引進(jìn)政策。按照國(guó)家科技創(chuàng)新的主要任務(wù)，實(shí)施更加精準(zhǔn)的人才培養(yǎng)引進(jìn)工程，實(shí)施更具吸引力的人才政策，建立橫向整合、縱向配合的梯形人才隊(duì)伍結(jié)構(gòu)。

三是進(jìn)一步完善人才發(fā)展的配套保障政策。一方面，給予科研人員收入和時(shí)間的保障，不要讓科學(xué)家花大量的時(shí)間做繁文縟節(jié)的事情。另一方面，支持和鼓勵(lì)中青年人才承擔(dān)國(guó)家的重大科研項(xiàng)目，讓他們對(duì)未來(lái)科研活動(dòng)有預(yù)期，并幫助他們解除后顧之憂。

主持人：在“十四五”時(shí)期，怎么樣去更好地完善國(guó)家的科技體制機(jī)制？

高鴻鈞：近年來(lái)，黨中央系統(tǒng)部署和推進(jìn)科技體制改革，國(guó)家創(chuàng)新體系整體效能顯著提升。但是，還是存在一些深層次的體制機(jī)制的障礙，需要進(jìn)一步地改革。

一是要加強(qiáng)國(guó)家重大需求和世界科技前沿的戰(zhàn)略研判，要聚焦重大科學(xué)和技術(shù)上的創(chuàng)新目標(biāo)，統(tǒng)籌布局國(guó)家“十四五”科技戰(zhàn)略重點(diǎn)和重大任務(wù)。同時(shí)，還要建立動(dòng)態(tài)的調(diào)整以及及時(shí)響應(yīng)的機(jī)制。以國(guó)家重大科技任務(wù)為牽引，積極探索促進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下關(guān)鍵核心技術(shù)攻關(guān)的新型舉國(guó)體制，也在創(chuàng)新鏈和產(chǎn)業(yè)鏈不同環(huán)節(jié)協(xié)同配合，靈活地組織，進(jìn)一步強(qiáng)化開放合作，科研院所和高校的創(chuàng)新單元與企業(yè)間要協(xié)同創(chuàng)新，形成合力攻關(guān)這樣一個(gè)科技創(chuàng)新模式。

二是完善國(guó)家創(chuàng)新體系，強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量。推進(jìn)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室的建設(shè)，重組國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室的體系，推進(jìn)科研院所、高校、企業(yè)研究力量?jī)?yōu)化配置和資源共享，更好地貫通從基礎(chǔ)研究到前沿技術(shù)、成果轉(zhuǎn)化的創(chuàng)新鏈條，充分發(fā)揮企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新主體的作用。

三是要進(jìn)一步深化科技評(píng)價(jià)制度改革。探索建立適應(yīng)國(guó)家戰(zhàn)略科技力量的要求，符合不同類型的科技活動(dòng)規(guī)律和特點(diǎn)的機(jī)構(gòu)評(píng)估、項(xiàng)目評(píng)審和人才評(píng)價(jià)的新機(jī)制和新標(biāo)準(zhǔn)。這樣才能進(jìn)一步激發(fā)創(chuàng)新活力，才能使我們的科研效率進(jìn)一步提高。

四是要加快人才創(chuàng)新高地建設(shè)。不管是什么類型創(chuàng)新，包括科技創(chuàng)新，人是第一位的。既要充分引進(jìn)人才，培養(yǎng)好、用好國(guó)內(nèi)的人才，還要放手使用青年人才，建立一支國(guó)家戰(zhàn)略力量的優(yōu)秀科學(xué)家后備隊(duì)伍。同時(shí)，開展多渠道、多方式的國(guó)際科技交流與合作，在開放合作中提升自身科技創(chuàng)新的能力，在優(yōu)勢(shì)領(lǐng)域打造長(zhǎng)板，推動(dòng)國(guó)家重大科技計(jì)劃項(xiàng)目對(duì)外開放。